Home
Журнал Ильи Любарева
иногда что-то пишу сюда
Recent Entries 

Advertisement

Customize
1st-Oct-2009 04:00 pm - Ошибки молодости :)

Бог есть, но я в него, конечно, не верю.   Корней Иванович Чуковский "От 2 до 5",  слова 4х летней москвички


Отчасти в поисках оставленного комментария, отчасти из тщеславия изучал в яндексе упоминание своей фамилии. В том числе попалась и моя статья "Паша ты не прав" , как ответ на статью  Павла Синельникова "А-сайт существует, значит Бог есть"  на страницах сайта http://www.ateism.ru/.
Откровенно говоря статья мне понравилась. Не уверен, что сейчас у меня получится с таким же злым юмором вести диспут. К сожалению я позволил себе достаточно бестактные и бездоказательные наезды на Христианство, что сделало мою позицию уязвимой. 
Кроме того в наказание появились статьи в интернете где мои слова цитируются с упоминанием меня любимого и им дается жесткий обоснованный ответ. При этом признаюсь честно ни тогда ни сейчас я не обладаю достаточно компетенции, что  бы, что то ответить.  Статьи :Христианство - не самая жестокая религия в мире.
Наш ответ Чембелену

То есть конечно к обеим статьям, в которых мне дается ответ можно придираться. Но в обеих статьях мне справедливо указали, что
мои слова "никогда до Христианства не уничтожали столько иноверцев. Никогда не уничтожали цивилизации (Византия, Оттоми, Ацтеки)" не соответствуют действительности, хотя этот стереотип достаточно устойчиво живет в моей голове :(

Тем более обидно, что в этом споре не было вообще необходимости задевать чувства христиан.
Так что приношу извинения всем, кого задели мои слова.

Надеюсь, что сейчас стал немного терпимее к религиям, но по прежнему готов защищать свое право быть нравственным не будучи религиозным.




1st-Oct-2003 05:13 pm - Паша ты не прав!
Мой ответ Павлу Сенникову.
оригинал статьи http://www.ateism.ru/articles/lubar01.htm
Не помню время переписки. На всякий случай ставлю 2003
Спасибо А-сайту за редактирование и оформление.

Паша ты не прав!

Здравствуйте Павел!

Я сразу перехожу на ты, что бы было понятно, что говорю я с вами, а не со всеми христианами.

Думаю, создатели сайта ответят тебе по-своему, но от ответа удержаться тяжело.

Во-первых, тебя не красит, то что ты сменил свои убеждения, ты не сомневался в своей правоте, когда были атеистом, не сомневаешься и сейчас как христианин. Где гарантия, что через 10 лет ты не будешь убежденным сатанистом.

Ты говоришь “ Я имел те же убеждения, что и у вас.” – Позволь усомниться никогда не читал на сайте призывов к эгоизму, пользовался другими людьми, растлевать свою плоть и т.д. Это вы ваша душа настолько чудовищны, что без страха перед Б-гом ты будешь творить зло.

“Бога нет> имеет продолжение: <правила устанавливаю я>.”. Согласен, только не я, а мы. Правило устанавливают люди и всю полноту ответственности несем собой, перед нашими детьми. Неужели для тебя важнее отца, матери и детей, кто-то кто жил 2000 лет назад, будь он хоть трижды богом.

“Все позволено атеисту, и это самая привлекательная сторона этой религии, заставляющая отстаивать ее с остервенением. “ – Ну это уже извините с больной головы на здоровую. Атеист взвешивает каждый свой шаг, он в ответе за все. С тебя же уважаемый снял все грехи, которые ты успел натворить и еще может натворишь снял Иисус Христос. Он мучился ради твоего права полжизни творить зло, а потом полжизни бороться с атеистами, вкладываю всю ненависть, которая в вас живет, потому что даже твой Бог не смог тебя от нее избавить.

“ Все что мешает – Бог, Его законы, Его дети” – интересно, как это Б-г может мешать. Пускай живет, ему же не тепло ни холодно от нашей веры. Его законы интересно, а по каким законам я живу. Ну может парочку и не соблюдаю типа “Соблюдай день субботний” – я уверен вы тоже не соблюдаете. А еще позволю предположить ,что вы многократно нарушили заповедь “Не сотвори себе кумира”. А его детей сюда никто не звал, его сын пришел и принес зло в этот мир, никогда до Христианства не уничтожали столько иноверцев. Никогда не уничтожали цивилизации (Византия, Оттоми, Ацтеки). С его сыном зло многократно усилилось в этом мире.

“Поэтому ваш сайт и ему подобные больше, проповедь против атеизма, убеждают меня в том, что Бог есть!” - Молодец вторая здравая мысль за все письмо. Именно агрессивность атеистов ставит под сомнение их учение. Но не волнуйся не все такие зацикленные, как некоторые авторы сайта. Мне глубоко все равно есть Б-г или нет. Я живу по принципам не зависящим от наличия Б-га и отвечаю только перед своей совестью, людьми которые меня окружают и будущими поколениями

“Если бы Бога не было, вы бы занимались чем-то другим. Но чем? Ясно, что не добрыми делами.” – опять уважаемый судишь по себе. Это ты бы продолжал сеять зло, если бы не поверил, ну что ж значит хорошо, что ты Христианин, хоть что то удерживает твою душу от зла.

Предлагаю так же выяснить степень научности <научных> атеистов. Прошу вас ответить,

насколько возможно научно, на 10 простых вопросов.

1 Откуда появилось пространство Вселенной?

2 Откуда появилась материя?

3 Откуда появились законы Вселенной (гравитация, инерция и т.д.)?

4 Каким образом материя оказалась настолько совершенно организованной?

5 Откуда появилась энергия, чтобы произвести всю организацию материи?

6 Когда, где, почему и как жизнь произошла из мертвой материи?

7 Когда, где, почему и как жизнь научилась воспроизводить себя?

8 С кем и как воспроизводилось первое существо, способное к сексуальной репродукции?

9Почему всякое растение или животное стремится к воспроизведению, если это только приведет к увеличению количества потребителей и сократит шансы на выживание?

10 Как мутации (изменение генетического кода) могут создать какие-либо новые улучшенные

виды? (изменение 33 букв русского алфавита никогда не приведет к образованию тысяч

китайских иероглифов.)

Хватит этих десяти научных вопросов, чтобы полностью опровергнуть вашу теорию эволюции.

В принципе, так как я не научный атеист, мне все это по барабану. Кроме того я не физик и не генетик. Ну попробуем повешать тебя лапшу на уши, хотя некоторые вопросы просто абсурдны.

    • А если бы не появилось, то что бы было? Пустота как вообще можно предствить отсутствие пространства.
    • Совпадает с 5 материя и энергия суть одно и тоже они также как пространство были всегда, если не устраивает пусть яйцо – сгусток энергии перед большим взрывом создал Б-г, дальнейшую теориб эволюции не опровергает.
    • Законы появились, как правила взаимодействия материи и энергии, после большого взрыва, который возможно подготовил Б-г.
    • А должны были летать голые протоны? Да материя, не смотря на гипотетическое стремление к минимуму энтрапии стремиться к самоорганизации. Пусть этот неведымый нам закон и есть Б-г.
    • См 2
    • Ну конечно, нашел вопросик. Раз в год на эту тему симпоузимы устраивают, а ты с наскоком взять хочешь, ну допустим ответ будет тот же что и на 4-ый вопрос. Не забывай, что вирус напимер минерал. Разница между живрй и неживой маерией не такая очевидная.
    • Сразу, если бы жизне не могла себя воспроизводить она бы не выжила. Пока появлялось что то живое не склонное к воспризводству.оно не выживало и о нем никто не узнал.
    • Первое существо способное к половому размножению было гермофродитом вроде червя и могло размножаться и делением тоже. Высшии растения могут распростроняться как вегетативно так и генеративно.
    • Потомучто стремиться сохранить свой вид, те которые не стремяться в природе не встречаются, очень хорошо вписывается даже в дарвинскую модель.
    • Вгоняешь в ЭВМ экскаватора информацию о всех деталях Экскаватора. Гонишь их в разные шахты. И каждый раз меняя деталь экскаватара меняешь информацию и в эвм. Увидишь, что через 100 лет все экскаватоы будут разные и при наличии большого выбора деталей лучше предыдущих. Но некоторые будут списанны как совсем непригодные..

 

И напоследок – давайте проиграем простые варианты конца, который ждет вас и меня.

Давай

Если вы правы, и Бога нет, и нет жизни после смерти, и нет ответа за грехи – то, после вашей смерти вы ничего не теряете, и я ничего не теряю. Вы не попадаете на атеистические небеса за то, что вы следовали атеистической религии, а я не попадаю в атеистический ад за то, что вашу религию отверг. Ни вы, ни я ничего не теряем – по нулям.

Допустим по нулям, хотя подозреваю, что вы за свою религию мечтаете попасть в Рай и отказываете себе в чем-то ради этого.

.Но если я прав, и Бог есть, и есть жизнь после смерти, и придется отвечать за грехи, то я

попадаю в Царствие Небесное, потому что мой Спаситель Иисус Христос заплатил за мои

грехи и проложил для меня дорогу к Небесному Отцу, а вы попадаете в ад на вечные муки,

потому что отвергли любовь и Кровь Спасителя Христа. Вы видите, чем вы рискуете? Я приобретаю все, вы теряете все.

Ну во-первых я бы на вашем месте заглянул бы в чистилище. Во вторых в Библии ад практически не встречается его выдумали для запугивания, В третьих я еще поспорю с Б-гом если он мне даст эту возможность. А в четвертых вы забыли еще n вариантов, где n число других религий, приверженцы которых радосто отправят нас с вами в один ад, хотя кажется у мусульман например для всех разные круги ада, причем для правоверных более страшные чем для неверующих.

Хотели бы вы, чтобы я рассказал вам из Библии, как получить прощение грехов и уверенность в

спасении?

О да, конечно, может ты думаешь, что атеисты Библию не открывают, ты ошибаешься, уважающий себя атеист должен знать библию, вот я еще не дочитал, поэтому еще не законченный атеист. Вот дочитаю вопрос будет решен.

Надеюсь, что ты действительно научился прощать и это письмо мне тоже простишь, я всвою очередь прощаю тебя за все, что сказал и подумал по поводу атеистов.

С уважением Любарев Илья





Статья Павел Сенников на которую я написал ответ. К сожалению не помню в каком году. На всякий случай ставлю 2003.
оригинал : http://www.ateism.ru/priests/sennikov01.htm
Уголок проповедника
"А-сайт существует, значит Бог есть"
Я был убежденным атеистом много лет, теперь являюсь убежденным христианином. Я пережил то, о чем вы пишете, я имел те же убеждения, что и у вас. Но я не остался при своих убеждениях, когда я получил подтверждения, что мои атеистические воззрения были ошибочными.

Видите ли, одни люди, обнаружив, что они не правы, приводят свое мировоззрение в соответствие с обнаруженными фактами. Другие, обнаружив, что они не правы, стыдятся признать это, и изо всех сил будут отстаивать свою правоту (особенно, если это выгодно). Похоже, так обстоит дело с вами, господа <научные> атеисты.

Когда я был атеистом, я был эгоистом – эгоизм, эгоцентризм лежат в центре атеизма. Мысль <Бога нет> имеет продолжение: <правила устанавливаю я>. Я и жил по правилам, которые меня устраивали – пользовался другими людьми, обманывал, угождал себе, растлевал свою плоть безудержными удовольствиями за счет других людей и во вред себе, крал, ненавидел. Все позволено атеисту, и это самая привлекательная сторона этой религии, заставляющая отстаивать ее с остервенением. Все что мешает – Бог, Его законы, Его дети – вызывало мое праведное возмущение и гнев: <Мешают жить!>

Поэтому ваш сайт и ему подобные больше, проповедь против атеизма, убеждают меня в том, что Бог есть! Ведь, если бы Бога не было, и если бы Христос не воскрес из мертвых, то вы бы не нападали на Него с такой ненавистью и постоянством. Но Он есть, и потому вы не можете успокоиться. Я посмотрел на ваш сайт и подумал: <вот еще одно подтверждение Его бытия: у Него есть враги.> Кого не существует, у того нет врагов.

Если бы Бога не было, вы бы занимались чем-то другим. Но чем? Ясно, что не добрыми делами. Атеистическая религия не включает в себя добрые дела для блага других людей – только для себя, родного. Только когда я уверовал, я стал служить Богу, прощать обидчиков, любить врагов, жертвовать на Божьи дела. Я избавился от привычек лгать, превозносить себя, предпочитать себя всем остальным, курить, пить, блудить – избавился от всего того, что вы считаете нормальным и нужным. Для меня это стало ненормальным, потому что это ненормально для Бога. Теперь подумайте: если бы Его не было, то откуда знал бы я, что все такие дела есть мерзость в Его очах?

На своем сайте вы разместили высказывания несчастных неудачников – они верили, что Бога нет и боролись против Него, и ВСЕ они умерли либо в нищете, либо от венерических болезней, либо в домах умалишенных, – вы не видите здесь причинно-следственную связь? Мне не нужно быть пророком, чтобы предсказать, что то же самое ожидает и вас: <Насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду.>

Далее – кто в рядах атеистов? Кого набрали вы в свое движение? Не говоря уже об убежденных сластолюбцах, корыстолюбцах и сребролюбцах, кого еще я вижу? Только ли убежденных неверующих? Увы, увы. Например, в ваших рядах Warrax – убежденный сатанист. Ходил я на его сайт, послал ему письмо, но он не нашелся чем ответить. Видимо, нечем.

Вот и у атеистов тоже нечем крыть вопросы христиан – кроме как крыть непристойными выражениями, что многие атеисты и делают с превеликим удовольствием. Это показатель их нравственности, атеистической нравственности. А то, что на атеистической передовой против Бога воюют сатанисты, есть показатель их разборчивости в выборе средств.

Предлагаю так же выяснить степень научности <научных> атеистов. Прошу вас ответить, насколько возможно научно, на 10 простых вопросов.

Откуда появилось пространство Вселенной?
Откуда появилась материя?
Откуда появились законы Вселенной (гравитация, инерция и т.д.)?
Каким образом материя оказалась настолько совершенно организованной?
Откуда появилась энергия, чтобы произвести всю организацию материи?
Когда, где, почему и как жизнь произошла из мертвой материи?
Когда, где, почему и как жизнь научилась воспроизводить себя?
С кем и как воспроизводилось первое существо, способное к сексуальной репродукции?
Почему всякое растение или животное стремится к воспроизведению, если это только приведет к увеличению количества потребителей и сократит шансы на выживание?
Как мутации (изменение генетического кода) могут создать какие-либо новые улучшенные виды? (изменение 33 букв русского алфавита никогда не приведет к образованию тысяч китайских иероглифов.)

Хватит этих десяти научных вопросов, чтобы полностью опровергнуть вашу теорию эволюции. И у меня есть еще вопросы, на каждый из которых вы не сможете дать четкого убедительного ответа. А до тех пор, пока вы не можете дать четкий убедительный ответ, ваши аргументы бессильны: не в силе Бог, а в правде! Вы это знаете, потому и кричите так громко, ведь подмечено классиком: <Ай моська! Знать, она сильна, раз лает на слона!>.

И напоследок – давайте проиграем простые варианты конца, который ждет вас и меня.

Если вы правы, и Бога нет, и нет жизни после смерти, и нет ответа за грехи – то, после вашей смерти вы ничего не теряете, и я ничего не теряю. Вы не попадаете на атеистические небеса за то, что вы следовали атеистической религии, а я не попадаю в атеистический ад за то, что вашу религию отверг. Ни вы, ни я ничего не теряем – по нулям.

Но если я прав, и Бог есть, и есть жизнь после смерти, и придется отвечать за грехи, то я попадаю в Царствие Небесное, потому что мой Спаситель Иисус Христос заплатил за мои грехи и проложил для меня дорогу к Небесному Отцу, а вы попадаете в ад на вечные муки, потому что отвергли любовь и Кровь Спасителя Христа. Вы видите, чем вы рискуете? Я приобретаю все, вы теряете все.

Как видите, в обоих раскладах я хотя бы один раз в полном и необратимом выигрыше, а вы хотя бы один раз в полном и необратимом проигрыше. И это факт. И так будет всегда, до тех пор, пока вы не покаетесь и смиренно попросите Бога простить вам ваши грехи.

Но до тех пор, пока вы проповедуете атеизм, вы предлагаете людям пустышку, которую и сами сосете. И мне очень вас жаль. Вам жаль меня, так как я, по-вашему, <верю заблуждениям>. А мне жаль, что вы проведете вечность в аду. Вам жаль меня на короткое время, мне будет жаль вас вечно.

Ну не устали ли вы от вещей, которые не являются истиной? Разве не было бы замечательно, если бы вы познали Бога, сотворившего вас и приняли Его любовь и прощение? Хотели бы вы, чтобы я рассказал вам из Библии, как получить прощение грехов и уверенность в спасении?

Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Павел Сенников

[А-сайт]

Уголок проповедника
"А-сайт существует, значит Бог есть"
Я был убежденным атеистом много лет, теперь являюсь убежденным христианином. Я пережил то, о чем вы пишете, я имел те же убеждения, что и у вас. Но я не остался при своих убеждениях, когда я получил подтверждения, что мои атеистические воззрения были ошибочными.

Видите ли, одни люди, обнаружив, что они не правы, приводят свое мировоззрение в соответствие с обнаруженными фактами. Другие, обнаружив, что они не правы, стыдятся признать это, и изо всех сил будут отстаивать свою правоту (особенно, если это выгодно). Похоже, так обстоит дело с вами, господа <научные> атеисты.

Когда я был атеистом, я был эгоистом – эгоизм, эгоцентризм лежат в центре атеизма. Мысль <Бога нет> имеет продолжение: <правила устанавливаю я>. Я и жил по правилам, которые меня устраивали – пользовался другими людьми, обманывал, угождал себе, растлевал свою плоть безудержными удовольствиями за счет других людей и во вред себе, крал, ненавидел. Все позволено атеисту, и это самая привлекательная сторона этой религии, заставляющая отстаивать ее с остервенением. Все что мешает – Бог, Его законы, Его дети – вызывало мое праведное возмущение и гнев: <Мешают жить!>

Поэтому ваш сайт и ему подобные больше, проповедь против атеизма, убеждают меня в том, что Бог есть! Ведь, если бы Бога не было, и если бы Христос не воскрес из мертвых, то вы бы не нападали на Него с такой ненавистью и постоянством. Но Он есть, и потому вы не можете успокоиться. Я посмотрел на ваш сайт и подумал: <вот еще одно подтверждение Его бытия: у Него есть враги.> Кого не существует, у того нет врагов.

Если бы Бога не было, вы бы занимались чем-то другим. Но чем? Ясно, что не добрыми делами. Атеистическая религия не включает в себя добрые дела для блага других людей – только для себя, родного. Только когда я уверовал, я стал служить Богу, прощать обидчиков, любить врагов, жертвовать на Божьи дела. Я избавился от привычек лгать, превозносить себя, предпочитать себя всем остальным, курить, пить, блудить – избавился от всего того, что вы считаете нормальным и нужным. Для меня это стало ненормальным, потому что это ненормально для Бога. Теперь подумайте: если бы Его не было, то откуда знал бы я, что все такие дела есть мерзость в Его очах?

На своем сайте вы разместили высказывания несчастных неудачников – они верили, что Бога нет и боролись против Него, и ВСЕ они умерли либо в нищете, либо от венерических болезней, либо в домах умалишенных, – вы не видите здесь причинно-следственную связь? Мне не нужно быть пророком, чтобы предсказать, что то же самое ожидает и вас: <Насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду.>

Далее – кто в рядах атеистов? Кого набрали вы в свое движение? Не говоря уже об убежденных сластолюбцах, корыстолюбцах и сребролюбцах, кого еще я вижу? Только ли убежденных неверующих? Увы, увы. Например, в ваших рядах Warrax – убежденный сатанист. Ходил я на его сайт, послал ему письмо, но он не нашелся чем ответить. Видимо, нечем.

Вот и у атеистов тоже нечем крыть вопросы христиан – кроме как крыть непристойными выражениями, что многие атеисты и делают с превеликим удовольствием. Это показатель их нравственности, атеистической нравственности. А то, что на атеистической передовой против Бога воюют сатанисты, есть показатель их разборчивости в выборе средств.

Предлагаю так же выяснить степень научности <научных> атеистов. Прошу вас ответить, насколько возможно научно, на 10 простых вопросов.

Откуда появилось пространство Вселенной?
Откуда появилась материя?
Откуда появились законы Вселенной (гравитация, инерция и т.д.)?
Каким образом материя оказалась настолько совершенно организованной?
Откуда появилась энергия, чтобы произвести всю организацию материи?
Когда, где, почему и как жизнь произошла из мертвой материи?
Когда, где, почему и как жизнь научилась воспроизводить себя?
С кем и как воспроизводилось первое существо, способное к сексуальной репродукции?
Почему всякое растение или животное стремится к воспроизведению, если это только приведет к увеличению количества потребителей и сократит шансы на выживание?
Как мутации (изменение генетического кода) могут создать какие-либо новые улучшенные виды? (изменение 33 букв русского алфавита никогда не приведет к образованию тысяч китайских иероглифов.)

Хватит этих десяти научных вопросов, чтобы полностью опровергнуть вашу теорию эволюции. И у меня есть еще вопросы, на каждый из которых вы не сможете дать четкого убедительного ответа. А до тех пор, пока вы не можете дать четкий убедительный ответ, ваши аргументы бессильны: не в силе Бог, а в правде! Вы это знаете, потому и кричите так громко, ведь подмечено классиком: <Ай моська! Знать, она сильна, раз лает на слона!>.

И напоследок – давайте проиграем простые варианты конца, который ждет вас и меня.

Если вы правы, и Бога нет, и нет жизни после смерти, и нет ответа за грехи – то, после вашей смерти вы ничего не теряете, и я ничего не теряю. Вы не попадаете на атеистические небеса за то, что вы следовали атеистической религии, а я не попадаю в атеистический ад за то, что вашу религию отверг. Ни вы, ни я ничего не теряем – по нулям.

Но если я прав, и Бог есть, и есть жизнь после смерти, и придется отвечать за грехи, то я попадаю в Царствие Небесное, потому что мой Спаситель Иисус Христос заплатил за мои грехи и проложил для меня дорогу к Небесному Отцу, а вы попадаете в ад на вечные муки, потому что отвергли любовь и Кровь Спасителя Христа. Вы видите, чем вы рискуете? Я приобретаю все, вы теряете все.

Как видите, в обоих раскладах я хотя бы один раз в полном и необратимом выигрыше, а вы хотя бы один раз в полном и необратимом проигрыше. И это факт. И так будет всегда, до тех пор, пока вы не покаетесь и смиренно попросите Бога простить вам ваши грехи.

Но до тех пор, пока вы проповедуете атеизм, вы предлагаете людям пустышку, которую и сами сосете. И мне очень вас жаль. Вам жаль меня, так как я, по-вашему, <верю заблуждениям>. А мне жаль, что вы проведете вечность в аду. Вам жаль меня на короткое время, мне будет жаль вас вечно.

Ну не устали ли вы от вещей, которые не являются истиной? Разве не было бы замечательно, если бы вы познали Бога, сотворившего вас и приняли Его любовь и прощение? Хотели бы вы, чтобы я рассказал вам из Библии, как получить прощение грехов и уверенность в спасении?

Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Павел Сенников

[А-сайт]

Advertisement

Customize
This page was loaded Dec 1st 2009, 3:05 am GMT.